суббота, 18 мая 2013
16:28

Где еще ЙошЪ может поскулить, как не в днявочке.

Bovatingmo
Уважающий себя летчик сядет в поле, а я себя не уважаю, поэтому мы сядем в горах. И, возможно, умрём.
Не читайте, братва, там уныло.

Я предупредила

@темы: Как я съел собаку, Песни птицы Алконост, Тот день, когда во мне умер человек, Где-то в мозгу стало больно

URL
Комментарии
18.05.2013 в 22:57

.Бродяга
Неважно, как далеко ты зайдешь, - такая же дорога лежит перед тобой...
Товарищи, а как вы справляетесь с ощущением полного отвращения к себе?

Я бы тоже хотела знать, как с этим справляться.
URL
19.05.2013 в 00:05

Eon*
Снова мёртвые туристы во сне, которых я уже не могу, блять, видеть,
- вот черт, а я хотел узнать как там все происходило - и никак не посмотрю(

посоветовать что-то сложно... но пара способов есть
- можно отвлечься и перебить настроение - музыкой, общением, да чем угодно. Возможно, найти что-то, что тебя увлечет (по-настоящему увлечет), что-то новое.
- можно просто заниматься делами и не думать. То есть вообще не думать. Ни о чем. Просто делать. Но настроние это не повышает, так что лучше делать что-то хорошее (приятное для тебя). Не думать помогает избавиться от постоянных заебов с мыслями. Но... нужно ОЧЕНЬ много самоконтроля.
- камикадзе-стайл xD. Усиливай свое состояние до предела (у тебя не должно быть склонности к суициду!). И желательно подольше от людей. Можно музыкой или книгами. Или фильмы посмотреть по теме. Но это будет сущий пиздец.

Если же тебя заебывают а-ля альпинисты и прочее, то это значит, что ты прочно села на эту волну (и, вполне возможно, тебя кто-то усиленно через это разбитое состояние ест). Нужно слезать - то есть отвлекаться и переключаться. Если же тебе это состояние хоть немного нравится... сложно. Надо будет как-то отцепиться.
Отвращение - это как вариант неприятие чего-то в себе же. Смотри в себя, думай. Чем-то же тебя эти самые альпинисты цепляют? Ну и прочие, гм, вещи тоже.
Ты вообще к себе как, нормально относишьс? Мм? Всмысле не в таком убитом состоянии, а в обычном?
URL
19.05.2013 в 13:00

ctenophora
Bovatingmo, это печально. Но это обязательно пройдет, что радует.
Как справляться -- я точно не знаю. Может, есть смысл напрячься и сделать что-то годное, чтобы попасть на волну чувства "я молодец". Это очень крутая волна, она обычно помогает вылезать из всякого уг. Может -- и правда отвлечься чем-то попытаться. Только это должно быть очень захватывающее что-то, чтобы внимания и времени свободных мало оставалось. А может, оно просто само пройдет. Я не знаю точного механизма, как это происходит, потому что когда у меня происходит что-то похожее на твое описание, я воще ничего не знаю ничего не помню до того момента, как становится более-менее терпимо.
Если состояние как-то связано с какими-то определенными событиями, которым ты затрудняешься дать оценку, или которые тебя как-то угнетают, то иногда помогает живое общение с людьми, к мнению которых ты обычно прислушиваешься, если они тебя в этой ситуации поддержат и выдадут экспертное заключение о том, что ничего страшного не произошло/не происходит/не произойдет.
Я не знаю, что точно работает. Очень посылаю тебе лучи добра, чтобы ты вылезала уже. т__т
Если подумаешь, что я могу чем-то помочь, хоть это и маловероятно, то маякни как-нибудь.
URL
19.05.2013 в 14:13

Bovatingmo
Уважающий себя летчик сядет в поле, а я себя не уважаю, поэтому мы сядем в горах. И, возможно, умрём.
Eon*
- вот черт, а я хотел узнать как там все происходило - и никак не посмотрю(

Да там до сих пор неизвестно, как происходило. Но есть одна самая правдоподобная версия. Логичная, при этом исключающая йети и злые силы.

- можно просто заниматься делами и не думать. То есть вообще не думать. Ни о чем. Просто делать.

Да, я знаю. Способ вообще от всего. Проблема в том, что не думать уже не могу. Да работать надо на хотя бы более-менее свежую голову.

- камикадзе-стайл xD. Усиливай свое состояние до предела (у тебя не должно быть склонности к суициду!). И желательно подольше от людей. Можно музыкой или книгами. Или фильмы посмотреть по теме. Но это будет сущий пиздец.

М-м-м...надо попробовать, спасибо.

Если же тебя заебывают а-ля альпинисты и прочее, то это значит, что ты прочно села на эту волну

Нет. Это не совсем так. Вообще-то я знаю, почему это происходит. Потому что изучение таинственной гибели Дятловцев как-то неудачно наложилось на смерть дорогого товарища. Учитывая некоторые факторы, я ничему не удивляюсь. Не знаю, правда, как избавиться теперь.

Если же тебе это состояние хоть немного нравится... сложно. Надо будет как-то отцепиться.

Да такое никому не понравится, наверное.

Ты вообще к себе как, нормально относишьс? Мм? Всмысле не в таком убитом состоянии, а в обычном?

Я вообще перманентно к себе без восторга отношусь. При чем не всегда безосновательно.

ctenophora

Если подумаешь, что я могу чем-то помочь, хоть это и маловероятно, то маякни как-нибудь.

Ой, Вит. Тебя мне меньше всего хочется дергать. ТО есть, я дергать вообще никого не хочу, а тебя подавно. Сил тебе самой. Мне еще стыдно, я что я сама-то тебе ничем помочь не могу.

Если состояние как-то связано с какими-то определенными событиями, которым ты затрудняешься дать оценку, или которые тебя как-то угнетают, то иногда помогает живое общение с людьми, к мнению которых ты обычно прислушиваешься, если они тебя в этой ситуации поддержат и выдадут экспертное заключение о том, что ничего страшного не произошло/не происходит/не произойдет.

Да, как вариант. Но тут тоже свои стопоры есть.

Ребят, спасибо вам. От души. Как-то жить легче, зная что вы такие есть.
URL
19.05.2013 в 17:10

Eon*
Но есть одна самая правдоподобная версия. Логичная, при этом исключающая йети и злые силы.
- какая?

Я вообще перманентно к себе без восторга отношусь. При чем не всегда безосновательно.
- ну и зря. Себя надо ценить)
URL
19.05.2013 в 19:04

Bovatingmo
Уважающий себя летчик сядет в поле, а я себя не уважаю, поэтому мы сядем в горах. И, возможно, умрём.
- какая?

Про испытания ракеты. Там рядом военная база. Плюс на снегу не осталось бы следов, если бы он не был предварительно сильно разогрет, а после сразу охлажден.
Более того, ракета оставляет оранжевый огарок, который вытесняет кислород и оседает на коже. В принципе, это многое объясняет.

- ну и зря. Себя надо ценить)

Не получается чо-то.
URL
20.05.2013 в 18:37

ctenophora
Bovatingmo, если я чем-то могу помочь, то меня можно и нужно дергать. Я не совсем идиот и я умею рационально расставлять приоритеты; вряд ли я ломанусь вместо защиты диплома в Москву, чтобы тебя утешать. Но ломануться в другое время — это я могу попробовать. Или просто поговорить. Или послушать. Или что-нибудь сделать. Да что угодно, я не знаю, что люди в таких ситуациях делают.
Да, как вариант. Но тут тоже свои стопоры есть.
Это да, я от них до сих пор не научилась избавляться, несмотря на то, что стопицот убеждалась в том, что в большинстве случаев этот способ работает. Все равно стыдно/боязно/не хочется грузить серьезных людей своими мелкими проблемами. Нелепость, конечно, ужасная.
Кстати,
Я вообще перманентно к себе без восторга отношусь. При чем не всегда безосновательно.
ну и зря. Не любить себя, конечно, модно, но, по-моему, неэффективно. Хотя мы про что-то такое по-моему говорили уже как-то раз. Или не про такое. Не помню.
URL
20.05.2013 в 18:55

Bovatingmo
Уважающий себя летчик сядет в поле, а я себя не уважаю, поэтому мы сядем в горах. И, возможно, умрём.
если я чем-то могу помочь, то меня можно и нужно дергать.

Спасибо. Но я боюсь, что мне только психиатр и галоперидол уже помогут.
Хотя, поговорить, наверное, было бы хорошо. Но я не могу. Пойми меня правильно, но я мало того что не хочу грузить кого-то, ты сама понимаешь, так еще и боюсь подобных разговор как огня. В большинстве случаев из-за человеческой реакции становилось только хуже. Мне уже сейчас-то охота удавиться и я сильно жалею, что завела эту тему в днявочке.

ну и зря. Не любить себя, конечно, модно, но, по-моему, неэффективно. Хотя мы про что-то такое по-моему говорили уже как-то раз. Или не про такое. Не помню.
Да черт побери. При чем тут модно или нет? Неужели я правда похожа на человека, который выбирает себе модное мировоззрение?
А, впрочем, плевать. Пусть это выглядит как угодно, сама себе я все могу объяснить. Объяснять кому-то еще не вижу никакого смысла.
URL
20.05.2013 в 19:12

ctenophora
Ребят, спасибо вам. От души. Как-то жить легче, зная что вы такие есть.
Мне уже сейчас-то охота удавиться и я сильно жалею, что завела эту тему в днявочке.
Ну, вот. А я думала, мы на верном пути.
Да черт побери. При чем тут модно или нет?
При том, что принято считать, что для того, чтобы себя любить, нужны какие-то особые основания и обстоятельства. Зато, если достаточно серьезных оснований не найдено, _не любить_ себя — это совершенно нормально. Кем и когда это было принято, я понятия не имею. Но наблюдаю в определенных кругах такую тенденцию. Я ей, кстати, и сама неслабо подвержена бываю. Получается так: если Брюквин делает тройное сальто — ух ты, вот молодец, человечище! Если я делаю тройное сальто — молодец, возьми с полки пирожок. Если Арбузов готов выслушать и помочь друзьям, при этом еще и стараться выглядеть заинтересованным и стараться никого не обидеть — ух ты, вот молодец, какой добрый, отзывчивый, понимающий человек. Если я готова выслушать и помочь друзьям, при этом еще и стараться выглядеть заинтересованной и стараться никого не обидеть — сцуко, упаси Дог все-таки сказануть что-нибудь неуклюжее. А если все-таки все получается — или все, я устала и отворачиваюсь от себя к стеночке, или я думаю, что это совершенно нормально и ничего сверхъестественного в этом нет. Если кто-то ко мне посреди ночи мчится, потому что я что-то грустное по телефону сказала — вот это друг, вот это надежный человек, просто супер, побольше бы таких. Если я так делаю — ну, ок, молодец, только отстань. Все равно у тебя вон пыль на подоконнике еще не вытерта, какая тебе еще "любовь к себе", ишь чего выдумала. И так во всем. Когда кто-то что-то делает для меня — он супер. Когда я что-то делаю для кого-то другого — я считаю, что так и надо. Ну пиздец, если бы я была не мной, а каким-нибудь другим человеком, меня бы возмущало такое несправедливое отношение. Причем ладно бы можно было расходиться каждый день и не стукаться локтями, но нет же, с собой надо жить. Жопа.
А может, я и не права. Во всяком случае у меня и у многих подверженных самонелюбви людей это выглядит похожим образом.
URL
20.05.2013 в 19:37

Bovatingmo
Уважающий себя летчик сядет в поле, а я себя не уважаю, поэтому мы сядем в горах. И, возможно, умрём.
ctenophora, то, о чем ты говоришь, конечно, тоже присутствует. Но и ты и я прекрасно понимаем, нелогичность таких суждений и вроде как умеем с этим более-менее справляться. Если не ощущаем должную гордость за поступок, то хотя бы можем сказать себе, что мы молодцы не меньше некоторых.
Когда меня спрашивают о чем-то, я стараюсь ответить просто честно. Говоря "вообще-то я от себя не в восторге" я не хочу привлекать к себе внимание, а просто отвечаю на заданный вопрос. Меньше всего мне охота выслушивать, как я не права. Спорить не буду, просто кивну, пусть выглядит как угодно.
Так вот. Я хорошо знаю себя, свою жизнь и свое существование. Чаще всего хорошо понимаю, что делаю, старюсь думать что говорю и задумываться о последствиях. А еще я вижу и знаю людей вокруг себя, которые мне небезразличны, и сравнивая себя с ними прихожу не к самым лучшим выводам. Не потому что я не стремлюсь быть как они, а потому что я практически всегда нахожусь в споре сама с собой. Я поступаю так и получаю определенный результат, а могла поступить иначе и у меня были для того все возможности, и тогда это было бы во всех отношениях лучше.
Я осознаю свои мозговые перекосы и степень их серьезности. Стараюсь, чтобы они как можно меньше были заметны другим людям, но сама про них прекрасно знаю. И в общем-то, понимаю, что мне нужно делать, что бы снизить их пагубное воздействие на мою психику и жизнь в последствии, но я этого не делаю. А почему — чаще всего не могу точно ответить. Следовательно, я подвержена едва ли не осознанному мазохизму, намерено загоняя себя.
А еще мне не нравится любить себя. Потому что скучно жить и делать что-то только для себя. Куда большую радость приносит действие направленное на кого-то другого. А любовь к себе — это что? Я могу сама себя похвалить, если надо, бываю собой довольна и все такое. Но в том, что я делаю, чаще всего нет ничего запредельного.

Сумбурно и очень непонятно. Если проще и короче: я себя не люблю не потому что мне так нравится, а потому что я постоянно с себя спрашиваю и практически никогда не получаю нужного результата. И не могу себя заставить думать, говорить, делать и жить иначе. Не могу заставить себя вылезти из рамок собственной личности и стать более социальной. Понимаю, что это нужно в каких-то ситуациях, как бы мне от этого не было противно.
Я очень требовательна к себе, и редко когда довольна результатами. Субъективно или объективно — не знаю. Плевать.
URL
20.05.2013 в 20:21

ctenophora
Bovatingmo, тебя угнетает вот прям щас этот разговор? Просто если да, то давай отложим или отменим.
URL
20.05.2013 в 20:27

Bovatingmo
Уважающий себя летчик сядет в поле, а я себя не уважаю, поэтому мы сядем в горах. И, возможно, умрём.
ctenophora, я чем-то тебя обидела? Извини, если была резкой, не нарочно.

Давай отменим, хорошо.
URL
20.05.2013 в 20:30

ctenophora
Bovatingmo, да нет же <__> Наоборот, я тут вспомнила, что ты писала, что пожалела, что вообще все это рассказывать затеяла, а я тут как идиот какой-то, начинаю разводить полемику. И ведь не собиралась изначально этого делать. Извини. В вопросе я имела в виду ровно то, что там написано, ничего больше. Извини еще раз, я не хотела тебя задевать, как-то спорить ради спора или что-то еще подобное.
URL
20.05.2013 в 21:41

Bovatingmo
Уважающий себя летчик сядет в поле, а я себя не уважаю, поэтому мы сядем в горах. И, возможно, умрём.
ctenophora, *вздыхает тяжело и виновато*
Мы с тобой в стремлении не обидеть друг друга окончательно запутались и в результате пришли к непониманию. Одна из главных причин, почему я всегда жалею, когда кто-то из друзей натыкается на такие посты. Не хочу разворачивать, просто поверь, я ничего плохого не имею в виду.
Я в порядке, поговорить с тобой мне всегда за счастье, извинения тут совершенно ни к чему.
Ты меня прости. Я кажись совсем с катушек слетела.
URL
20.05.2013 в 22:11

Eon*
Bovatingmo, нет, ты еще нет) но, кажется, устала
URL
20.05.2013 в 23:06

ctenophora
Bovatingmo, окау, это очень хорошо. Потому что я не очень себя умею вести в таких ситуациях, и предсказуемо делаю глупости.
Хотя важно, на самом деле, не это. А важно то, что я _на самом деле_ считаю тебя очень хорошим человеком. Причем не потому, что я какой-нибудь эмоциональный идиот, а как раз наоборот -- потому что я иногда, когда очень-очень сильно стараюсь, умею видеть, слышать и анализировать.
И я понимаю, что в некоторых состояниях человеку трудно это осознать.
Говорят -- мол, жалеть себя плохо. Жалеть себя неэффективно. Да, но бросаться в другую крайность и относиться к себе безжалостно, как к какому-то чудовищу, которое совершило настолько ужасные преступления против мироздания, что нет ему прощения — уж точно не лучше. Ты же человек. Да, да, я помню, ты тут в одном из постов писала, что зверьё тебе жалко, когда оно страдает, а людей почему-то не жалко. Может, дело в том числе и в этом, я не знаю. Но человек это _тоже_ зверь. Человек — млекопитающее, у него тоже есть сердце, есть кости и кожа, есть нервные окончания, есть реакция на раздражители. Есть даже такие, по-моему, умопомрачительно сложные с точки зрения биологии, как эмоции, чувства. Человеку не менее больно, когда он поврежден. И человеку не менее грустно и плохо, когда он чувствует себя несчастливым. А когда человек пытается как-то выразить, что он несчастен, чтобы, может быть, кто-нибудь что-нибудь с этим сделал, а ему говорят: терпи, молчи, не лезь ни к кому... Это жестоко, по-моему.
Я даже не знаю, что еще сказать. То что ты действительно очень, очень годный представитель человечества, вселяет в меня веру в то,что ты справишься с этой ситуацией, рано или поздно. Тебе еще не шестьдесят лет, в конце концов. И даже не сорок. И даже не тридцать, ё-моё.
Но мне почему-то все равно совсем не все равно, что прямо сейчас все происходит именно так. Наверное, как из-за того, что какой-то риск необратимого пиздеца все же остается, так и из-за того, что мне в принципе жаль, когда кто-то, особенно кто-то хороший, чувствует себя совсем не хорошо.
URL
20.05.2013 в 23:52

Bovatingmo
Уважающий себя летчик сядет в поле, а я себя не уважаю, поэтому мы сядем в горах. И, возможно, умрём.
Потому что я не очень себя умею вести в таких ситуациях, и предсказуемо делаю глупости.
Вот ты тоже. Я не помню, чтобы ты делала очевидную глупость. По крайней мере такую, какую я бы восприняла глупостью. Но переубеждать тебя не стану. тебе виднее, в конце концов. Мпло ли, кто и как понимает понятие "глупость".
Но я на всякий случай тебя попрошу: не надо меня щадить и подбирать слова. Ты меня наверное поймёшь. Пусть лучше это будет звучать резко, зато искренне, чем как-то искусственно, зато сладко. Та и в подобных ситуациях эмоциональная оплеуха как правило очень хорошо помогает.
Я чо-то в последнее время больно дохуя говорю о наших с тобой отношениях, в которых, наверное, сама не могу разобраться, но в моих глазах ты точно не тот человек, от которого я буду прятаться или еще что-то. Я тебе доверяю и приму что угодно, и буду благодарна. Потому что уверена, что хуйни ты не сделаешь. И поверь, я не просто так, совершенно безосновательно в этом уверена, у меня есть на то веские причины.
Ладно, лучше я заткнусь, а то опять наговорю хероты невнятной.

Говорят -- мол, жалеть себя плохо. Жалеть себя неэффективно.
Не совсем с этим, кстати, согласна. Саможаление, как и все прочее. должно иметь меру и границу, и тогда оно оправдано. Любому человеку рано или поздно хочется сострадания. А отыскать того, кто сумеет искренне сострадать и поймёт очень тяжело. Поэтому. конечно, иногда проще и даже необходимо немного себя пожалеть. Это разряжает. Просто это не должно превращаться в привычку, которая выносится на общественность. Саможаление, раз уж на то пошло, процесс очень интимный.

Да, но бросаться в другую крайность и относиться к себе безжалостно, как к какому-то чудовищу, которое совершило настолько ужасные преступления против мироздания, что нет ему прощения — уж точно не лучше.
Нет, я этим не страдаю. Я просто критически оцениваю очень многое, что меня окружает и себя в первую очередь. Самобичевание из меня испарилось лет в пятнадцать, оно по большей части совершенно бесполезно. Хотя, может быть, что тренировки духа и выносливости, постоянные претензии к себе — тоже самобичевание.

Да, да, я помню, ты тут в одном из постов писала, что зверьё тебе жалко, когда оно страдает, а людей почему-то не жалко.
Да это узко и субъективно. Конечно мне жаль людей в том числе, и отдельных представителей я очень люблю. Остальных люблю просто, без очень. Люди вызывают немного иные эмоции. Точнее. те же, но менее концентрированные и на их раскачку нужно больше времени. Животное всегда страдает искренне и не скрывает этого, а человек иной раз делает это фальшиво или пытается спрятать.

А когда человек пытается как-то выразить, что он несчастен, чтобы, может быть, кто-нибудь что-нибудь с этим сделал, а ему говорят: терпи, молчи, не лезь ни к кому... Это жестоко, по-моему.
Согласна, но тоже спорно. Хотя прямо сейчас не могу сформулировать.

Не знаю, успокоит это тебя, нет, но я более-менее в норме. Ну, сил не терять рассудок и скатываться во мрак у меня хватает и их еще дохрена. Ты не смотри, что я тут пишу, мне от этого просто легче, и это в основном стихийное. Ну, про клинику и смирительную рубашку.
Я вот это я сейчас говорю, потому что тоже переживаю и не хочу, чтобы ты попусту нервничала.
URL
20.05.2013 в 23:52

Bovatingmo
Уважающий себя летчик сядет в поле, а я себя не уважаю, поэтому мы сядем в горах. И, возможно, умрём.
но, кажется, устала
Да что нам, лошадям. Вытащим. Представится еще случай отдохнуть.
URL